Весёлая математика

[shpindel]

По случаю попал в выходные на некое мероприятие: швейцарская партия зелёных устроила митинг протеста против угольной, газовой и атомной энергетик. Суть требований обсуждать нечего: в Европе "зелёный" давно уже синоним слова "дебил". Интересно другое. Сам митинг проходил как обычно это происходит в Европе: пиво, сосиски, дети веселятся на аттракционах, полиция дремлет в тени своих автомобилей, активисты на сцене изрыгают проклятия техническому прогрессу. Где-то к концу митинга с этой сцены объявили: "По нашим прикидкам сегодня здесь собралось 10 тысяч человек!" Толпа довольно загудела. Вечером включил радио, слушаю новости. "На митинг зелёных собралось 15 тысяч человек". На следующее утро покупаю газету. "Ширится протест населения против производства электроэнергии. Вчерашний митинг в Кляйндётингене собрал более 20 тысяч человек".
Вот так, менее чем за сутки удвоилось число митингующих. Интересно, а такая неэвклидова математика на всех митингах работает?

Comments

[city-walker.livejournal.com]

Я думаю, в Европе, как и везде, есть люди разных политических мнений. И в любой организации есть люди разной степени радикальности.

Среди моих знакомых наша зелёная партия очень популярна. И они все инженеры, которые очень интересуются и уважают новые технологии. Просто они считают, что новые технологии должны наоборот помочь природе. Никто не призывает прекратить пользоваться электроэнергией или её вырабатывать. Я, конечно, не знаю, что там ваши зеленые говорят, но пока твои слова, что все они дебилы, мне кажутся гораздо более радикальными.

[shpindel.livejournal.com]

я просто констатирую факты. Если мы откажемся от газа, угля и атома, что нам, собственно, останется? Все зелёные, с которыми я общался говорят правильные слова о природе, новых технологиях и прочем. Но что они предлагают? Ничего. Только критика. Ну а страхи о цунами на Шпрее - это просто паранойя в чистом виде. Зелёные обязательно должны присутствовать на политической арене в качесте оппозиции - они не дадут крупным монополиям уничтожать природу, но им ни в коем случае нльзя приходить к власти из-за полного отсутствия какой-либо реальной программы. В Швейцарии, кстати, из-за их радикализма их роль мизерна. В Германии - намного больше, и там даже на волне всяких фобий они иногда поднимаются: например,в том же Баден-Вюртенберге сейчас неожиданно к власти пришли зелёные. И пока что их программа: запретить то, закрыть это, остановить ещё что-то.. Ну и прыгать без штанов по деревьям. Климат только немножко не тот..

[city-walker.livejournal.com]

Конечно от всего отказаться нереально. И в самую точку, что они должны присутствовать на политической арене в качестве оппозиции, чтобы не дать крупным монополиям уничтожать природу. Потому что монополиям опять же не выгодно чтобы появлялись жизнеспособные проекты по возобновляемым источникам энергии и.т.д. А у них есть деньги, так что просто всё спустится на тормозах. Надо, чтобы кто-то про это говорил. Так что, имхо, не надо уже говорить, что все "зелёные" идиоты... Радикалы есть везде.

Думаю, что в Баден-Вюртенберге они пришли к власти потому, что люди не удовлетворены ни одной из мэйнстримовых партий. И идут голосовать за зелёных, потому что это объединяет разные политические взгляды.

Мне бы, например, хотелось, чтобы в шведском парламенте у партии зеленых была роль, как у нас говорят, кингмейкера, при парламенте меньшинства, который у нас сейчас. Сейчас среди всех партий они больше всего растут. Уже 14%, мне всё нравится. Хотя они вошли в блок с социалистами, но возможно скоро выйдут.

Просто есть люди, среди которых мой парень, которые считают, что проблемы окружающей среды - самые важные проблемы, которые сейчас стоят перед шведским обществом. Причём он ни разу не зелёный активист, а самый что ни на есть морской инженер. Просто всё остальное в стране его устраивает, а вот перспективы загубленной природы нет. Он голосует за зелёных. У меня на этот счёт нет чёткого мнения, но думаю, что я бы голосовала за другие партии, потому что есть вопросы управления страной, которые меня волнуют больше.

Не знаю, насколько наши зелёные радикальны. Это надо у него спросить, а он сейчас в плавании. Знаю, что они категорически против атомной энергии. А так они в основном занимаются транспортом, насколько я знаю. То есть чтобы заставить людей меньше пользоваться автомобилями, они лоббируют постройку новых железных дорог, большее количество пригородных электричек, выгодные условия проездного для тех, кто живёт за городом и.т.д. То есть чего-то очень радикального я от них не слышала.

[shpindel.livejournal.com]

Безусловно. То, что стараниями в том числе зелёных, добились новых норм на выхлоп, то , что в той же Германии запретили въезд в города карбюраторных автомобилей, что активно ведут рукультивацию загрязнённых земель - это всё здорово, и я активно поддерживаю. Насчёт атомной энергии я бы поспорил - это реально самый экологичный на сегодняшний день вид добычи энергии, причём абсолютно безальтернативный, если думать головой, а не сердцем или другой частью тела. И было бы здорово, если бы это спокойно и широко обсуждалось. Но я, вот честно скажу, ещё ни разу в жизни не встречал адекватного зелёного. Любой спор перерастает немедленно в истерику по типу "сам дурак". Ни одного другого аргумента я не слышал и не читал. Если бы я пообщался действительнос разумным и умным зелёным, то, может быть, он (она) и смог бы заставить меня поменять своё мнение. Почему же нет? Из самых первых принципов всё правильно! Туда же вопрос: единственная реальная экологическая альтернатива атому: термояд. Если эту проблему решить, то можно действительно сразу же отказаться и от атома, и от угля и от газа. Почему же зелёные не желают вкладывать ни цента в эти разработки? А голосуют за них как раз правые? Тут, конечно, возможно, виновата политика. Политик люди цничные, и их интерсуют прежде всего власть и деньги, а уж зелёная или желтая/чёрная/красная обёртка - дело десятое. Но всё же. На уровне рядовых бойцов..?
Кстати, на том же митинге мне вручили флаер с приглашением на организацию провокаций вокруг атомной станции в Некаре. Это уже просто уголовщина в чистом виде. Причём с очень опасными последствиями.

[city-walker.livejournal.com]

Знаю все доводы и за и против атомной энергии, и честно, не уверена в этом вопросе. Они говорят, что не хотят будущим поколениям оставлять свой радиоактивный мусор, который хрен знает, сколько лет будет разлагаться, и что с ним будет еще через сколько-то там лет. Но и доводы "за" отлично понимаю. Так что вопрос сложный.

По поводу того, что не встечал адекватных зелёных, это проблема отдельных людей, ты же сам видишь плюсы в их организации. Но "организации", наверное, это большое преувеличение. Там тоже есть образованные люди с головой, а есть экотеррористы, которые приглашают на организацию провокаций и.т.д. Пошли в полицию, что ли, этот флаер. Вряд ли помогут, но может хоть будут в курсе.

Про политику не соглашусь. Это распространённое такое мнение, что туда идут ради власти и денег, но по сути многие из этих людей могли бы больше зарабатывать в частном секторе, гораздо больше. Даже если их уже избрали на какой-то пост, я уже не говорю просто про партию какую-то. А власть... Власть может быть у партии власти, которая тут, в Европе, даже может меняться, в отличие от наших стран. А у остальных... Как мне кажется, в политику идут те, кому не хочется просто сидеть на заднице, пока за них всё решают. И мне кажется, решение пойти и попытаться что-то поменять, а не просто базарить про это, и сделать это вместо карьеры и гарантированного дохода поначалу, - требует... смелости. А грязное дело - потому что даже в европейской системе, и может быть именно в европейской, любая политика требует компромиссов, а компромиссы это вообще очень неприятное дело, которые непонятно куда могут завести.

Из наших больших партий в Швеции мне, в принципе, понятны мнения всех, хотя я какие-то и не разделяю. Но у нас тут есть большие мировые корпорации - H&M, Икея, Вольво Груп и.т.д. Если бы я хотела обогатиться, я бы рвалась туда. А у кого деньги - можно поддержать материально партию, которая лоббирует снижение налогов для богатых, вот тебе и власть.

А пробиваться в Риксдаг и там пытаться достичь компромисса со всякими людьми, не у всех из которых есть мозг, - не кажется мне самой приятной карьерой, и имхо достойно уважения уже само по себе.

[tan-y.livejournal.com]

вам пишут: "Просто есть люди, среди которых мой парень, которые считают, что проблемы окружающей среды - самые важные проблемы, которые сейчас стоят перед шведским обществом."
Совершенно верно. Других проблем они не видят. А жаль.
За них действительно очень многие голосуют, третья партия в стране. Инициативы их такие же, скажем вежливо, спорные, как и в других странах. Примерно в таком стиле: Повысили налог на перевозки грузовиками - не дай бог в швеции чего произведут и повезут продавать! - оставшееся производство выводится в другие страны - это очень хорошо? А что будет производить швеция - зеленые идеи?

В швеции много проблем, и экология из них - последняя. Но пропаганда, что поделаешь.

[laughing-magpie.livejournal.com]

гы-гы, так рождаются все сплетни))))

[kristinkin.livejournal.com]

вот про зеленых я тоже согласна.